柯曾喊｢癱瘓中國高鐵、ATM｣ 老共沒動作 周台竹:印證柯若當選最不可能發生戰事

2023/08/27 22:18:38文／記者 許怡雯

《品觀點》網路節目《觀點芹爆戰》媒體人黃光芹，今（25）日直播專訪中，特地邀請民眾黨秘書長周台竹前來，他證實，目前針對藍白合，雙方的幕僚己經開始在接觸。至於是否包括郭台銘，他則表示不回答。對於柯P當總統不會戰爭 周台竹：因為柯與對岸已有信任度！

節目一開始，黃光芹先問到，柯P訪美是現在候選人天數最長，大家注意到，柯P改換造型，誰建議？那高腰褲還在嗎？二次出訪如何評價？

周台竹表示，改換造型是前副巿長黃珊珊建議，因為柯P以後的造型服裝比較隨性，在國際場合還是要符合，尤其要選總統的人，人設還是要符合國際禮儀。那時，當我在紐約看到他時，眼晴為之一亮，至於高腰褲應該是沒有了。在日本訪問時，他的夫人陳佩琪也很注意，這在國際場合必要的，那時柯P跟夫人，就像總統與總統夫人！

另外，出訪美國跟日本的部分，第一，民眾黨因為是小黨，在外沒有駐點，要接觸行政高層機構非常困難，非常感謝美國ATT及日本駐台的外交機構全力幫助，讓柯P見到非常高層級不同方面官員，溝通上非常順暢，達到此行出訪的目的，包括讓美國與日本高層人員認識柯P，從他們角度回看台灣的困境。

柯P出訪要跟國會議員對話，真的是一大挑戰，讓國際事務的同事去找資料，去找比較友好的議員，居然安排到六個，四個共和黨，二個民主黨，很不容易。也跟美國及日本智庫有深入對話，也有跟哈佛華盛頓與大學的教授與學生對談及QA，柯P的臨時反應非常好。此行柯Ｐ發揮優點，臨場反應很好，出國前做足功課，在各個知名大學QA完後，大家都要跟他拍照，立即圈粉，每一場都如此，讓我們也感到餘有榮焉。

黃光芹提到，台灣總統候選人訪問，都被用是去面試來形容？又要讓美國如何認識柯文哲，同時傳達什麼訊息？美日最關心如何維持兩岸？

周台竹表示，對於面試二字很感冒，因為大家都是組成國家的人，去是交流，互相交換意見，面試二字不是很好的字。
另外，因為柯P沒執政過，也沒有在中央政府執政，但也有一個大致的方向。因為柯P沒有執政過，但從國安來說，美國是台灣最重要的盟友，美國也是全世界唯一敢公開賣武器，協助強化我們國防力量的國家，日本是美國在亞洲最重要的軍事partner，所以跟日本維持好的互動關係蠻重要的。
兩岸的關係，柯Ｐ有二個單字，一是建構，建構足夠防衛力量，讓對岸知道，一旦發動軍事行動會付出慘重的代價；另一個是溝通，交流，現在台灣跟大陸的官方溝通管道己經「咔嚓」了，兩岸的溝通管道應該要儘早的恢復。
要儘快恢復兩岸溝通管道，還是要交流，可以累積善意，可以由淺入深，從經貿方面都可以有合作的空間，有個基礎跟對方談，像美國跟中國大陸激烈競爭，他們還是有溝通的管道，因爲你有溝通，可避免誤判，誤判容易引發衝突，另外交流可以累積善意，由淺入深，從文化交流，SDG環保，地球暖化等議題，甚至經貿方面可以有合作的關係，政治利益一體，政治應該擺到後面，才會有一個基礎可以給跟對方談。

黃光芹也問：賴副總統日前有一場專訪，整個人看起來春風得意，因為從美國回來民調破天花板了，綠營大整合，年輕人及中間選民也靠攏。但他訪美時接受彭博訪問，曾說台灣的紅線也是國際的紅線，所指為何?美國紅線是什麼？不明白他的意思，因為他沒有詮釋，過去都還死咬著自己是務實的台獨工作者，國際紅線太糢糊了，到了美國卻說，台灣是個民主國家，開始閃躲一旦深怕誤觸底線，可能美國壓力就來了，你能分析他為什麼這麼說？

周台竹表示，沒有聽過紅線的說法，是大國對小國畫的紅線，國與國之間是底線，賴清德有必要去說清楚。賴副的台獨色彩比較重，美國有表達不贊成，用一種新的名詞，會讓對方不知道他在想什麼，用一個新詞，對方不太能夠知道你到底在想什麼，也許他認為這樣子可以淡化一下，台獨的一個疑慮了。
其實我也注意到，賴副總統提到一些新的名詞與口號，換名詞有沒有用?這個要打問號，原來的立場與新的立場時，一定會檢視有沒有變來變去，換名詞沒有辦法把原來色彩，美國對賴還是有顧忌，尤其是走進白宮說，這個對美國的一個中國說是有扞格的。

黃光芹也問：柯P曾說以前李登輝前總統有告知他，所謂中華民國跟中華人民共和國，它是特殊的國與國關係，他們的主要目的是在強化中華民國的主權地位的，是一件好事，但中國不會這樣想，特殊國與國，那就兩國了？

周台竹表示，柯文哲曾講李登輝總統曾交代，講特殊就好了，不要講出國與國，那特殊是什麼？當然是刻意模糊化，創造性的模糊，可是你不講出國與國，難道中華民國的主權就沒有闡釋嗎？

第一，中華民國當然是主權獨立國家，用特殊是一種概念，就像30年前用九二共識，也是創造模糊空間，特殊是另外一種概念，創造模糊的空間，因爲九二共識裡一個認知就是一個中國各自表述，不互相否認，那才會有的談，如果一開始大家就是黑白分明，那就沒有什麼好談的，特殊這兩個字，它其實也是另外一個概念，就是創造一個比較模糊的空間，雙方可以在模糊的空間，透過不斷善意的交流，累積雙方的信用好感度。等到有一個足夠的以後，才能夠進到深水區去談政治的問題。

黃光芹也問：賴清德副總統提價值外交，有聽過嗎?

周台竹表示，沒有聽過，像美國或是歐洲有推動民主價值，光只是講價值外交，沒有人聽的懂，過去沒有聽過，像國民黨或是民眾黨有強調過，我們是尊重民主與人權價值。

所謂的價值外交，在國際國際政治裡面沒有聽到，所謂的價值外交，那如果蔡英文總統任內斷交9個國家，還有價值嗎?當然，斷交都是對岸引起，我們應該予以譴責，因為這個動作，無助兩岸的關係增進，外交有做出貢獻，我們的外交政策要重新去思考，是不是哪裡做的不夠好，讓中國大陸能夠這麼輕易的，就把友邦國家拿掉，你在國際上要爭取友人，當然要做出貢獻，才能夠爭取更多的國家，對台灣的一個認同。

黃光芹也問：柯P不談國與國，只談特殊，過得了關嗎?民眾清楚嗎?

周台竹表示，一旦柯P選上總統，談成可能性很大，柯P在當台北巿長時，舉行過８次上海台北市雙城論壇，2017年台北也主辦過世大運，談判過程雖然很痛苦，但都有很好的結果，這些經驗累積足夠在身上柯P累積一些credit，當你累積足夠的一些credit在身上，雙方互相的容忍度會比較提高啊。我想舉個例子來說，大約在一二個月前，解放軍一直在繞，柯P被問到回應時，他回，找一天去癱瘓對岸的高鐵與銀行系統，想不到對岸反應很節制，這點他也很訝異。

黃光芹也問：柯P說，他當選絕對不會發生戰爭?何來自信?
周台竹表示，這四個人處理兩岸事務，先講郭台銘，他是一個非常成功的企業家，但是沒有執政經驗，不管是地方政府，或者是中央政府；那對於賴清德副總統來說，行政經驗毋庸置疑，可是非常濃的台獨的色彩，加上民進黨過去這7年，跟對岸的關係，非常的非常的差，都演變成解放軍繞台軍事演習，在這方面，讓國人特別是覺得不放心，這也是爲什麼，將近2/3民意是希望政黨輪替。

至於侯友宜，是新北市的市長，過去也做過警政署長，有相當不錯的一些歷練，可是到目前為止，在外交跟兩岸不管是論述或者是作爲，沒有看到印象深刻的。

至於柯P，從雙城論壇對跟世大運，展現出處理兩岸事務的能力，那除此之外，我服務了也將近四年，柯文哲在主政，是用人惟才，絕對不會問你是屬於哪一個黨，三位副市長，國民黨民進黨親民黨，什麼黨派都有，台灣獨一無二，做到這個用人爲才，把各個黨派的精英都弄起來。我覺得柯P是一個最適合團結台灣的一個總統。

黃光芹也問到：中美洲外交99年進去的，但是去年出現警訊，過去這7年我們斷了9個邦交國，我們在進入重要的國際組織完全沒有進展，中美洲國家是一個損失，那我認為這個恐怕不是最後一個？像芒果、石斑魚也被禁，企業很關注，ECFA滿十年沒有中斷，未來會不會，觀察期在今年十一月或是選後一月，柯P會支持嗎?

周台竹表示，在2022年的時候，我們的貿易順差，將近1,000億美金，如果對中國大陸的貿易順差拿掉，我們是逆差，然後關於ECFA部份現在取消,像前陣子有工業的產品，裏面有什麼機械，中國大陸已經啓動調查，大陸認爲說我們片面的禁止中國大陸很多產品，那個調查也大概就在10月11月的就會出爐，一旦出爐，我們還沒有做什麼動作去談的話，就要全部清理，這對產業又是一個非常大的傷害，呼籲民進黨政府，現在就應該要處理。

關於服貿，其實柯P並沒有說要重啓服貿談判，因為那時發生太陽花事件，為了避免傷害再發生，需要擬定一個監督條例出來，將來談什麼都可以，只要照那個規矩去走就好了。兩岸協議監督條例的那個部分。簽了ECFA，獲得很大好處，兩岸關係才不會惡化，柯P會持續ECFA。

黃光芹也問：外傳柯文哲４天神隱，是在做功課嗎，還是在惡補，是好奇心，本來行程滿滿，突然沒有行程？

周台竹回應，柯P沒有神隱過，時間不夠用，而這個三天不見了，就像三年沒有見，就是沒有公開的行程，個人的行程在跑。

黃光芹追問：是不是有不方便公開的行程?是沒有公開形成的，你們也可以無可奉告了，方便公開的行程？

周台竹點頭承認回答：對啊！開始有接觸了。

黃光芹再問：陳智菡在接受訪問說，原先柯P第一時間對郭台銘，最近發牌他建議說要喝整合咖啡，咖啡第一時間沒有回應，可是開始鬆口，可以有這麼一會藍白合接觸？

周台竹表示，主流民意是認為民進黨政府做不好，應該要下台政黨輪替，主流民意也認爲，所謂的非綠陣營一些亂象，他也感覺到非常焦慮，爲了回應主流民意，決定拋出一個議題。

至於怎麼接觸，也開始採取行動，大家所提到的藍白合，幕僚之間已經開始有接觸，第二所謂的合作，整合也好，勝選不是唯一話題，而且重大的民生問題，能源也好，國家安全等，找出一個合作方向，

黃光芹追問：藍白合有包含郭台銘先生在內嗎？

周台竹表示，接觸的部分呢暫時不方便說。另外，對於郭台銘有談的空間嗎？
周台竹表示，合作的議題，從其他的議題開始著手，就是議題先行，大家要坐下來談的時候，先不要預設立場，其實這個是很深水的一個地區，先開始接觸，先邁出第一步比較重要。

黃光芹也問：因為周台竹是外交官出身，一定要問當初英文網站的Vote White Vote Right標語錯誤，以及柯P在臉書貼文，把823金門砲戰的時間寫錯，這樣的低級錯誤，難道都沒有審查機制，未來有做好補救之道嗎?

周台竹表示，這是負責網站美工的小朋友，因為不理解英文的用法所造成錯誤，第一時間寫掛上去時，有朋友打電話來告知，那天剛好我要吃什麼，東西差點吐出來啊！

為此，民眾黨立即做了一個補救，找了一個退休的外交大使來幫忙看網站；而823紀念，就是把民國47年，直接變成1947，這個事件之後內部有檢討，中文網站由另外一個同事負責審稿。

黃光芹也問：對於新竹巿長高虹安被起訴一事，民眾黨有想要怎麼幫她，或是有設立停損點嗎? 若假設高虹安一審停職，一審判決有罪，你們會跟他切割嗎？或說會寄望高虹安，比照蔡壁如的做法嗎? 尤其如果在選舉過程會影響到柯P的選情的話，有寄望她自我了斷嗎？

周台竹表示，政府在處理高虹安事件，太過政治化，這也不是第一次，像去年巿長選舉時，民進黨等於是用整個政府力量去打她，結果打的結果，老百姓看不下去，這是高虹安當選的一個非常重要因素。

另外，第一個我們是支持高虹安市長，維護個人的權益，另外，這個事件政府沒有維持好行政中立，光從檢察官起訴書的所有細節，全都洩露給媒體，這叫做公審。